这是可以说的

2021年5月，杨天真、傅首尔、易立竞和杨笠开始了一次直播。其中一句“我们做个聊天综艺吧“，引发弹幕里网友的欢呼，调侃节目名应该叫《惹不起的姐姐》。

没有想到，《展开说说》就以这样一句漫不经心的玩笑话开始了。节目上线后成为腾讯视频站内综艺热播榜第二，豆瓣开分8.0，嘉宾的金句也多次登上全网话题热搜。

这一次，冷眼有幸邀请到了《展开说说》的制片人赵建忠老师，一起围绕“小鲜综”和“她综艺”两个热门的综艺概念，展开一场对话。

突破S级制作的“小鲜综”：从人出发做综艺

回顾近年来各个平台对“小鲜综”的尝试，数量虽多，但能真正打出影响力的IP却很少。

面对顶级投入的S级综艺的碾压，和海量短视频内容的步步紧逼，轻体量的“小鲜综”要如何在市场中为自己争得一席之地？

赵建忠老师给出的回答是：做人的IP。

如何做人的IP？

赵建忠给出了两个关键点：一，找到一段让人兴奋的人物关系；二，人的养成感。

S级综艺“造关系”，“小鲜综”要“找关系”。因此第一步，就是要“找到一段让人兴奋的人物关系“。

《展开说说》是一档自然而然形成的节目。四位姐姐在直播中随口一句“我们一起做个综艺”，收到了网友们的热烈反响。

不断发酵的话题和讨论，证明了这组四人关系对用户强大的吸引力。制作团队顺势而为，找到了杨天真沟通。双方一拍即合。整个筹备过程十分顺利，6月确定了4位姐姐的意向，沟通了整体方案，7月立项，8月就正式进入拍摄。

强输出，是四位姐姐身上最重要的标签。她们每个都是超强“嘴炮”，在各自领域以犀利著称。

当气质相近的四位姐姐聚在一起，形成了一种闺蜜聚会特有的气场。她们和普通女生一样“讲人话”，还能不时爆出金句和段子，把平凡的生活和常见的话题聊得风生水起。

对访谈嘉宾，她们化作啄木鸟（节目标志性的视觉元素），找准弱点，连续发起进攻。

虽然是访谈节目，四位姐姐的特质却让访谈过程不再高冷，而是热闹活泼，甚至被网友们调侃“吵闹”。

这也让《展开说说》与市面上其他访谈类节目成功打出差异化。

赵建忠老师介绍道，常见的访谈节目更多是为观众提供新视角、新思考，观众是抱着一个学习的情绪点开视频。但导演组希望观众在看《展开说说》的时候，可以抱着一个吃瓜围观，加入一场私下聚会的情绪，首先获得轻松和趣味，然后再是一点点的价值和干货。

他将节目形象地提炼为“电子燕窝”。相对“电子榨菜”的轻松无脑，“燕窝”则代表着在轻松的同时，还带着一点营养。

而赵建忠老师提出的另一点“养成感”，则是“小鲜综”真正争夺生存空间的“独门法宝”。

相较于大综艺用大投入，换来短时间内的集中爆发，“小鲜综”的策略更倾向于“用时间换空间”：通过把时间拉长，换取一些影响力和成长空间。

因此“小鲜综”往往是长期更新的，虽然到不了“周播”的程度，但一般都能做到一年多季。而这正是一年一季的头部综艺做不到的长情陪伴。

展现嘉宾长线陪伴下的变化和成长，是养成一个小鲜综IP的重要途径。

《展开说说》中其实有一条隐形的成长线，就是这四位姐姐如何适应“谈话节目MC团”的新身份。

四位姐姐里只有易立竞当过谈话节目的MC。四人在录制前也并没有过线下见面，更是第一次搭档做节目。她们要如何学会采访技巧？如何和陌生的新朋友互动？尤其是这四个人之间如何彼此配合，从而打开嘉宾的内心而不是互相拆台？这其中天然存在磨合，存在调整。

而节目特意保留了这个珍贵的磨合过程，直白地呈现了她们从陌生到熟悉，从生疏到默契的过程，从而形成了姐姐们与节目共同成长的养成感。

赵建忠老师介绍到，录制前四个姐姐处于相对隔绝的状态，无论是前采、对台本，导演组都和四个姐姐分开去做。因此在第一期的时候，四个姐姐保留着相对的客气和礼貌。

随着录制的不断进行，姐姐们与嘉宾的采访不断遭遇滑铁卢。

首先是在采访李诞时，每个问题都被李诞圆滑地挡回，所有问题都好像回答了，又好像没回答。随后在采访水哥（《最强大脑》王昱珩）时，再次发现，几人迟迟无法打开受访者的内心。慌忙之下姐姐们自乱阵脚，易立竞的提问屡屡被杨天真和傅首尔挡回。

录制结束后，总导演不得不下场，带头复盘。而姐姐们则当场炸锅：你为什么每次要拦着我问他？每次我问题刚过去，然后就被你拆掉了……

节目组没有刻意回避这群“新朋友”之间的不熟悉，反而大方呈现了这个磨合的过程。

在这条成长线之下，观众们将看到每期姐姐们呈现的状态变化。而在伴随着姐姐们的成长后，自然会产生更强的黏性，从而被“养成”为忠实用户。

“我们和她综艺的框架不太一样”

四名强输出的女性嘉宾担任对话节目的主持人，我们很自然会想到行业内多年来备受追捧的一个概念——她综艺。

然而，赵建忠老师从对话的一开始，就表示“我们和她综艺的框架不太一样”。

要理解这句话，首先要回答：“什么是她综艺”？

在赵建忠老师看来，她综艺指的是：一些女性为自己的权利和生存状况呐喊的综艺。

冷眼换句话说，“她综艺”往往是为了回应某一种女性的群体焦虑而生的。

显然，《展开说说》的创作逻辑并不在此，只是碰巧这段原生关系里的四个人都是女性而已。

从这个层面上说，“她”是呈现形式，而不是目的。

从节目呈现的内容来看，聊天的话题内容并不局限在女性问题本身。

《展开说说》在节目里展现了非常广阔的讨论空间。

最新一期，庞博做客《展开说说》，与四位姐姐探讨了大量职业转型话题。借由庞博向杨天真的提问卡片设计，这两位同样经历过职业转型的嘉宾，区分了不同情况的转型动机、工作、职业和事业的差异，也围绕工作中的热爱、理想和生存等话题展开了讨论，给同样面对职场迷茫和转型焦虑中的观众，一种新的思路和解法。

赵建忠老师还透露，在未来更新的节目中还将展现姐姐们和跨界嘉宾聊哲学脑洞、人生命运等话题。这些都突破了传统的女性议题。

“性别”并没有成为节目中四位嘉宾身上唯一的标签。

赵建忠老师告诉冷眼，节目组更看重的是四个嘉宾完全不同的职业背景，以及这些职业背景为谈话节目带来的独特情绪价值。

杨天真曾经是经纪人，她的身份能给艺人安全感。

易立竞作为记者，能让谈话做到准确和不歪曲。

杨笠和傅首尔，一个是脱口秀演员，另一个是辩手，她们能给节目带来的更多是解构，有些大家觉得敏感、或者危险的东西，她们可以用幽默的方式化解掉。

有这样截然不同的四个职业标签的嘉宾聚在一起，是很有意思的一件事。而她们职业所带来的技能，能够让来访的每一个嘉宾都卸下防备。

这是现在很多的谈话类节目，很难做到的一点。

换句话说，当这些嘉宾的身上能看到更多超出“女性”这个性别标签以外的东西，那这个节目就不会局限于传统意义上的“她综艺”的范畴。节目也能提供性别以外的，更广阔的解读空间。

冷眼尝试着总结了一下，以往“她综艺”的策划思路，即尝试回应一个女性的群体问题或困境。如《乘风破浪的姐姐》针对的是30+女性的年龄焦虑，《上班啦妈妈》针对的是职场妈妈的焦虑。

但综艺这个偏娱乐的内容形态，有时很难承载如此厚重的命题，名为治愈焦虑，结果却很容易渲染焦虑。

随着社会环境和观众审美变化，这一类的内容正在逐渐被观众抛弃。“她综艺”亟需新的思路。

而《展开说说》则是一种回归：从群体焦虑，回归个体的“人”。

正如冷眼在《蹦蹦地球游戏厅：女版<新西游记>，罗英锡“江郎才尽”？》中阐述的，将目光聚焦在女性本身，呈现更多元更丰富更立体的女性，或许是“她综艺”未来取得突破的一个方式。

《展开说说》恰巧在做这个事。

“做好‘人’的综艺”是整场对话中赵建忠老师频繁提起的一句话。

赵建忠老师分享了他个人的观点：用户苦综艺套路久矣。很多规则刚一公布，弹幕上一些熟悉综艺套路的观众已经把后面导演组要做的东西猜透了。

《展开说说》就是一档反套路的综艺，相比以往综艺中用极致的世界观、极致的规则去挤压艺人，挤压出真人秀故事，《展开说说》则围绕着原生关系，把艺人放进一个舒适的环境中，让她们做自己擅长的事情，从而把人美好的一面和自然的一面发掘出来。

从这个意义上说，《展开说说》消解了传统“她综艺”的框架，但也给出了一个全新的思路，代表着“她综艺”开始从回应群体的共性焦虑，转而回归个体的特性和美好。

这样的转变，会给未来“她综艺”创造更多的叙事空间和可能。

除了封面都很不错

为啥非得把一个个真实的人p成这样呢?

难道连这点审美都没有吗?

扪心自问 把易立竞p成这样好看吗?什么东西啊 都认不出来了

嘿嘿姐姐们真是让人喜欢啊

傅首尔的真实 烟火气 努力活下去的生命力

杨天真的坦荡 精准

杨笠 这种 年轻人接受教育的可爱

易立竞的松弛感 反差感 求知欲 (果然不能相信营销号的鬼话)

第二期的马伊琍姐姐也很不错~

是真的有被她们提的建议教育到~

感觉马伊琍和易立竞应该能聊到一起去~

太喜欢听姐姐们聊天了

李诞一进来就在嘻嘻哈哈，用朋友间的玩笑消解了前半部分的大多数问题

这嘻嘻哈哈实在很符合他一贯“躺平”的形象，也符合他在节目里挂在嘴边的“顺服”。

但易立竞说，他是在演。

杨笠说，他平时也这样

幸好有几个特写镜头捕捉到他沉思和迟疑的眼神，可以清楚看到他“老谋深算”的一面，不然真被他用“顺服”给自己贴标签骗到了

对话里也只有他对傅首尔的“指引”和对杨笠的“评价”，可以稍微窥见他的犀利——这些所谓“犀利”的姐姐被所谓“躺平”的他看的透透的，这些所谓的朋友也不只是朋友，是被他评估和定位的合作伙伴和员工

这是易立竞最接近揭开李诞“演绎”面具的时刻，但李诞坦诚的让她没有机会揭开

因为李诞又说，他们能成为朋友，是因为他们优秀，因为自己优秀。他总是在易立竞提问之前就把话找补回来。

这就没必要再揭开，李诞也早已说明——不要对抗命运，没必要。换到这里就是，不要对抗这个并不是深度访谈的节目，没必要一直追问。

易立竞也已经得到自己想要的答案，李诞确实是在演，但他确实也有几分真诚。

羡慕屠龙少年是真的，可要加一句，太累了，为他只是“礼貌性羡慕”开脱。所谓顺服也是真的，可要画一个圈在里面胡闹，为了不被追问“他已经是不需要跟命运对抗的人”。

易立竞的提问他也都会回答，但他会避开易立竞真正想知道的，他不会说起他李诞自己内心的取舍，只会给出对生活的观察，会引用哪个名家说过的话，所以不论怎么问他都有话可说，以他的聪明博学，他可以一直玩这个游戏。

哪怕问他：“你觉得自己油腻吗？”

他也只会说：“年纪大了都会有一点的。”

不能说不真诚，甚至可以说演的非常真诚，毕竟这是实话，但这实际上还是没有回答问题

易老师锐评:“他把所有的路都封死了，让你没法问。”

所以最后夸奖时候，易立竞说他的夸奖，“被懂得的感觉”，“是一种力量”。

这话也只说了一半，后一半没法说的是——李诞很善于看穿别人，也乐于展示别人想看到的，这是他获取别人信任的一种手段

而杨笠的怂和傅首尔的“请求”，这真正的躺平，也是因为她们习惯了李诞的这种游戏，她们对李诞敞开心扉根本没抱任何希望

何况这是多人聊天节目，不是深度访谈，没有追问下去的氛围，这就更不可能问出点什么（只是猜测，这个节目目前的定位还是有点令人迷惑）

除此之外，傅首尔，杨笠和杨天真看得出是跟李诞都很熟悉的，除了易立竞在努力追问，只有杨天真在努力控场，其余两个恨不得躺平，甚至过分“友好”，总之挺有意思的，有人愿意分析的话我不怀疑可以分析出一期花少的内容

当初大家为什么会期待四位姐姐来做个访谈节目啊？不就是想看看这四位有个性、有知识、有想法的姐姐如何通过女性的独特视角挖掘出不一样的内容，输出新颖的观点吗？

结果咧？？？

我真心觉得除了易立竞以外，另外三位不知道来干嘛的。都没有认真对待这个事情，也没有所谓的控场。还不如看易立竞单独采访好了。

EP4 庞博

1. 人最讨厌半真半假的说真话。

2. 有的人会有拯救情结，我愿意帮助你，是利他主义。

3. 自我是逐渐形成的过程，在年轻的时候自我没有那么强，所以愿意去“牺牲”自我，去成就一些事情，但当你的自我越来越强的时候，你喜欢什么讨厌什么，会变得越来越明确，当你明确了之后，你就不愿意花精力再去应付和敷衍别人，对别人也不好，对自己伤害也更大。当这个东西不喜欢了，做另一个事情，同样可以满足我，让我有成就感。

4. 离开原来的环境后，一些事情变成了义务，原来是一种责任。当你义务去做这些事情，做的好了会心情愉悦，当没有做好的时候没有人责怪你，因为你没有在这当中拿回报。当它是你责任的时候，你也因为那个工作要去承担结果的时候，你的精神会非常紧绷，常年在那个生活里，会让情绪没有那么大的起伏，已经坏掉了。

5. 优秀的人，尤其是习惯了优秀的人，会逐渐发现自己人性里的恶，是不可避免的，小到懒惰想占便宜，大到胆怯想要逃避。

6. 没有比赛没有胜负这个世界上就没有辩论，但没有比赛没有胜负这个世界上还是有脱口秀。

7. 不刻意制造惊喜的时候，还是会发现一些惊喜。

EP3 李诞

1. 知行合一：认知或良知和自己的行为统一；行知合一：给自己所有的行为找到合理的解释，避免认知失调。认知失调是指一个人的行为与自己先前一贯的对自我的认知（而且通常是正面的、积极的自我）产生分歧，从一个认知推断出另一个对立的认知时而产生的不舒适感、不愉快的情绪。

2. 这个世界没有天生的好人，只有被约束的文明者。

3. 人就是会感动自己做不到的事情。

4. 人生不能掌控，只能它掌控你，命运是不能挑战的，人家让你干啥就干啥，别较劲。

5. 困境未必让你屈服，顺境一定让你屈服。凝视深渊，一身都是孤傲。

6. 人麻烦的就是有看法，别老有看法，人有看法就容易没办法。

7. 人生删掉为什么。哪有为什么，没有为什么。

8. 顺服人生。不羁和游戏的那一面是在一个圈里，画一个圈这个圈是绝对不出去的，在这个圈里胡闹，这个圈对命运和人生是个小事，命运不会这么严苛。

9. 人生的每一刻都是决定性的瞬间，你到了那个瞬间，你好像很有戏剧性的发生了分水岭，其实是日积月累堆到那的，外人看来好像是这一步到哪了，其实我已经走了一百步了，只是这一步让你看到了。

10. 张大春：如果忘了，就不重要。

11. 犀利是准确不是恶。

12. 我们这种出身是不能八面玲珑的，八面玲珑是没人理你的，要六面玲珑，还有两面是光的是要有一点厉害有一点狠的。

EP2 马伊利

1. 赞美失实，怕自己信了那个话，会以那个高标准来要求自己，一定要做那种极度优秀的人，一定要随时为自己争取随时犯错的权力。

2. 保留的恋爱感情就是没上头，，没上头去谈恋爱干嘛呢，为什么要浪费人生的宝贵时间在没上头的感情上面。

3. 误判是成长的过程。

4. 一个拿恋爱为由去阻碍你工作的人，这种人绝对不可以托付。你的工作是你赖以生存的，其次它也是你有价值感，获得自信的很大一个来源。

5. 爱情不是一个稳定的东西，和人有关系的东西一定的多变的。

6. 不被人尊重比不被人爱更让人难以接受。

7. 女孩子的自信源自于无数次小的成功。

8. 不管你来自哪里，你以前家庭生活怎么样，总有你没见过的东西，总有你不会的，这时候不要自卑，因为没有意义。

9. 地球离开谁都可以转，有时候是自己把自己逼到一个角落里，连气都不喘。

10. 碎片化生活，注意力不集中，是有快感的，就不想谈恋爱了。

11. 人生在前进就一定会犯错，每个人都有低入尘埃和不堪的一面。再完美的人，背后都会有她不为人知的一面。

12. 成为什么样的自己是一种选择，你有很多可能性，但有些可能性你就是做不到要学会分辨。

13. 充满期待。

14. 小时候想要特立独行，现在只想隐入人群。

15. 输就输了，输又怎样，难道人生只有赢吗？大家都赢那谁输。

16. 月满则亏，水满则溢。

EP1 开篇

1. 内心的秩序很重要。

2. 搞笑女一般都比较聪明，要不然怎么搞笑呢，搞笑是需要大智慧的，一个聪明的人她通常知道自己要什么，通常知道自己钥什么其实就挺难遇到爱情的，因为爱情就是需要一些冲动和麻木。

3. 相互发生的东西叫爱情，是一种动态需求。

4. 建立底层自信，非常坚信自己是一个什么样的人，应该有被人讨厌的理性。

5. 对于人世间的嗔，很多人只想要好，所有不好的东西远离自己，但这是一种妄念，绝大多数人的痛苦都来自于这个妄念。

之前看过杨笠的《吐槽大会》和首尔的《奇葩说》，因此对两人还算熟悉，最让人意外的是杨天真和易立竞。节目呈现出来的样子，跟我刻板印象里，还是很有反差的，对这两人的了解，也只是片段式的视频和截图式鸡汤，仅此而已。

知道杨天真的人际网发达，但不知道脉络延伸到社会各个阶层与行业的人，且对她本人的评价还是不错的，有一定的交际能力，必定在人格魅力上有足够“征服”对方的点。 在我看来，与其说她通透，倒不如说她是以一个旁观者的角度去看待与解决事情，就算是她自己，也是同样的方式去对待。情绪稳定加上足够的理智，未能在感情上（并非得是爱情）倾情投入，对人性的看透，这些都让她多少给人些游离感。

要知道人，是最没有确定性的存在。 看到她聊天的某些时候，居然有几个瞬间更能共情到她的谨慎，或者说克制。 即便这样子，在节目里还是能看到她很多贴心处，会在对话末段补上一两句，以免造成不必要的误会； 能把控节奏和气氛，在严肃与轻松之间平衡； 甚至因为想鼓舞杨笠才让这节目从幻想变现。

她所说的“生命周期”让此刻深陷谷底的自己，接受到很大的安慰与善意。 真的，人生际遇的高低起伏，自有时。

易立竞在此之前给我的，更像是刘擎评价“从容且犀利”的观感，可当事人对“犀利”的解读是为了“更准确”表达才选择这种方式去采访。 她也说了，对受访者最大的尊重，就是提出与之相匹配的问题。 感觉大家都想撕掉大众贴在自己身上的标签，毕竟标签是单一也粗暴地，直接去下定义一个人。 可，人之所以是人，不就是因为我们是立体多面，他人的定义没法干涉，只要做到内心自洽，就已经很棒了。

这节目还没成形时，四人聚在一起直播聊天，侃着侃着，这节目的雏形就出来了。 她们撂下狠话，要让来这个节目的嘉宾没能活着走出去。当然，都知道是玩笑话，但四人给外界的观感都是不好惹的，因此也一下子拉高大家的期待值，都在翘首以盼等着她们怎么让嘉宾暴露出最真实的自我。

有的人带点看戏的心态，可也有认真想要从节目中，各个领域的人对话，“学”到些什么，看到些女性思想碰撞产生的火花。现实里有很多因素掣肘着，可以理解，但真的打开来看后，会发现之前盼着的女权、婚姻、职场或社会各种现象等问题甚少提及，落差一出现，“被骗”的感觉就来了。

于是，在番外篇能看到易立竞解释出，为什么在很多问题面前，她们都选择点到即止而不是深挖，毕竟这不是适合深聊的场合和氛围，把相对正经向的内核套在娱乐的外壳，只会让参与其中的人遭遇到没必要的非难。

就我整一季看下来，有的嘉宾是真的油盐不进。 对，说的就是你，李诞。 有的嘉宾则是让我很有惊喜，里面来的人，我都挺喜欢的。 你能感受到周震南的早熟、吴莫愁一路走来后的自洽、马伊琍内核好强大，还有水哥的淡然坦然和刘擎展现出的人生厚度。 要做到绝对的真诚是不可能的，拿出相对的诚意去沟通，这点起码得做到吧。

至于第二季会不会有易老师采访首尔姐，我表示很期待，天真姐快看看我渴望的双眼呐~ 还有想提的一点是，第二季能在各抒己见的时候，稍微调节下比较好，才不会给人呱噪的观感啦。 最后，希望大家都能品尝到杨笠所说的成功的滋味。

请的嘉宾都什么鬼，前面两期的嘉宾可谓是完全没有想要了解的欲望，然而还是打开了。

马伊利开头一直在反问，这样的状态持续了大概1/3，傅首尔脸上微妙的表情就是我的心情；

李诞开头就一直笑不回答问题，或者是一个人问了，没等嘉宾回答，另外一个人就去帮忙回答，就李诞在那笑，来来去去浪费半集，实在剪不出来不用硬剪。

这部综艺其实是期待过的，去年预告片放出来的时候就挺期待的。之前以为这部综艺一直没办法播出来是因为展得太开了。看了几集后，我才知道，根本就没展开过吧。

来宾不真诚，固定班底不敢问话，而且互相都不太熟。每一集开始，熟络起来就需要半集。才开始问问题。剪了半年剪成这个鬼样子，实在离谱。还宣传豆瓣高分，水分这么多，但凡一个看过的人，比如我，就忍不住想给个和它相匹配的分数。

大家都说看综艺就是看个乐趣，但是这两个嘉宾真的看得我很火大，浪费我看其他综艺的时间。不过可以看出，这个节目刚出来，请不到什么人。如果不是这几个主持人在各自领域都比较出彩，大家都不会想来看看她们有什么化学反应。正如她们自己所说的，她们以为自己开了个新节目，结果操作起来，发现都一个样。

总的来说，这部综艺就是雷声大，雨点小。憋半天憋不出一个屁来。

这期傅首尔真的插科打诨浪费了大半期毫无内容。。。。。

感觉集体访谈还是好好分工吧，明确了几个话题却又不按话题走，东一榔头西一棒的。就易立竞和杨天真能把话题深入进去点，但是整体氛围带不动啊。

【展开说说】重点在“展开”吧，一直熟人瞎聊真的没什么观看价值。不管围绕话题展开还是围绕嘉宾展开，总得有个方向，感觉实际内容太自由发挥又浅尝辄止。

尤其这期易老师认真与嘉宾探讨某个问题，傅首尔要么替嘉宾回答要么嘻嘻哈哈打断节奏。。。你这么熟悉了解别人的话，还邀请嘉宾干什么，就当个人形话题板吗？